Гость  

Welcome Guest, posting in this forum requires регистрация.

Страницы: [1]
Тема:Дочки-матери, отцы и дети...
Meherjeet Kaur
Администратор
Сообщений: 191
Meherjeet Kaur
Reputation: 0
Дочки-матери, отцы и дети...
on: August 15, 2013, 12:21

Друзья, эта тема создана для обсуждения отношений родителей и детей.

Вряд ли найдется хоть один человек, который никогда не испытывал трудности в этом вопросе — совершенно неважно в каком статусе — статусе ребенка или родителя. Тема большая, важная, глубокая, и корни ее уходят очень глубоко. Как обычно — вглубь себя…


Делимся своими мыслями, ощущениями, проблемами, опытом и победами, обсуждаем, спорим, пытаемся найти ответы на вопросы.


Начать можно со статьи Елены Овечкиной, которая и послужила поводом завести эту ветку здесь на форуме.

Ссылка на статью: http://kudaidesh.ru/yozhnaya-zhizn/vsyakie-poleznosti/i-eshhe-nemnogo-pro-prinyatie-roditelsko-detskaya-tema/


bad-cat
Участник
Сообщений: 32
bad-cat
Reputation: 0
Re: Дочки-матери, отцы и дети...
on: August 15, 2013, 16:17

У меня возник вопрос: Как влияет на жизнь "отцов и детей" удушающая любовь первых? Ведь даже если родитель не признается (самому себе) что безумно любит своё чадо — это вызывает некоторые затруднения для обоих. "Люблю безумно и никому не отдам" — часто слышала подобную фразу от знакомых родителей. Они немного пугают и настораживают, так как скорее всего на каком-то энергетическом уровне добрый родитель и правда "не отдает свое чадо" (например если сын уже женился, или наоборот дочь вышла замуж — родители до сих пор не могут свыкнуться с подобными мыслями).

Если у Вас какое-нибудь мнение на этот счет?


Кошка, которая гуляет сама по себе…

Julia
Участник
Сообщений: 2
Julia
Reputation: 0
Re: Дочки-матери, отцы и дети...
on: September 3, 2013, 13:44

После последнего погружения я была в шоке, насколько данная проблема актуальна, ведь многие, если не все, прорабатывали именно проблемы взаимоотношений с родителями, а не с мужчинами-женщинами.

Какие вообще отношения являются адекватными? Как проработать эту самую "любовь" родителей, чтобы она не поглотила целиком и полностью взрослую жизнь?

Смотрю на себя, на других, — столько у людей детских комплексов, которые уже вросли, от которых трудно избавиться, и которые не дают полноценно жить.


Sat Puran Kaur
Участник
Сообщений: 9
Sat Puran Kaur
Reputation: 0
Re: Дочки-матери, отцы и дети...
on: December 23, 2014, 00:22

У меня очень неприятная ситуация. Манипуляция со стороны матери. Уже настолько начинает бесить, что порой срываю голос на нее. Настолько человек пребывает в своем эгоизме, что мало того манипулировать пытается так еще и после всего делает тебя виноватой. От части я конечно сама виновата, что позволяю этому просто на просто родиться, почву. Но с каждым разом думаю может обойдется, может то, что я скажу вызовет поддержку, что частенько хочется. А нет. Не тут то было. Тебя закритикуют за твои бессмысленные идеи, потом сделают виноватой и еще обидЯтся на тебя. Йога тут не всегда помогает. Но здравый смысл и осознанность, да. Я понимаю , но последствия становиться какими-то бессознательными в сторону манипулятора. Потом думаешь , хорошая работа " ))))) и как это у нее так лихо получается ?


Meherjeet Kaur
Администратор
Сообщений: 191
Meherjeet Kaur
Reputation: 0
Re: Дочки-матери, отцы и дети...
on: January 12, 2015, 22:57

Всем добрый день!

Спасибо всем, кто проявился на этой ветке. Отвечаю не сразу, т.к. не всегда вижу новые ответы, но зато оптом 🙂

По порядку:


Бад Кат:


У меня возник вопрос: Как влияет на жизнь "отцов и детей" удушающая любовь первых? Ведь даже если родитель не признается (самому себе) что безумно любит своё чадо — это вызывает некоторые затруднения для обоих. "Люблю безумно и никому не отдам" — часто слышала подобную фразу от знакомых родителей. Они немного пугают и настораживают, так как скорее всего на каком-то энергетическом уровне добрый родитель и правда "не отдает свое чадо" (например если сын уже женился, или наоборот дочь вышла замуж — родители до сих пор не могут свыкнуться с подобными мыслями).


Если у Вас какое-нибудь мнение на этот счет?


Ты использовала в своем вопросе очень емкое и правильное слово – удушающая любовь. И по сути ответ на твой вопрос содержится именно в нем. Удушение – сама понимаешь, далеко не самый правильный вариант выражения своих чувств 🙂 Потому что он приводит к удушению – человек может начать задыхаться или может даже умереть.

Я не случайно это пишу – дальше будет видно, что имелось ввиду.

Очень правильные примеры ты уже привела – когда родитель (как правило – мать, хотя и с отцами такая беда тоже случается, как правило, в отношении дочерей) не «отпускает» своего ребенка, например, исходя из позиции «я лучше знаю, как тебе надо» (ты еще несмышленый, у меня опыта-то больше), или из позиции «поставила бы в сервантик, и стоял бы себе там – чистенький, сытенький, в безопасности» (потому что вокруг-то вон сколько опасностей, кто тебя еще сбережет, как не я), или вообще — считая ребенка своей нераздельной собственностью (я тебя родила, я тебя выкормила, я тебя вырастила).

В этих случаях мы можем увидеть целый букет того, чем оборачивается такая «любовь» (будем называть это любовью, хотя на самом деле это не совсем корректно, но это уже отдельная тема)

Первое и самое простое с чего можно начать – это последствия на уровне физиологии.

В первую очередь у ребенка могут начаться проблемы с дыхательной системой – от частых или хронических бронхитов-трахеитов неясной этимологии и не поддающихся полноценному излечению (грубо говоря, человек даже летом в жару кашляет и т.п.), до астматических явлений. Очень часто многолетняя «астма с детства» исчезает у ребенка как только он поступает в институт в другом городе и уезжает от родителей и минимизирует контакт с ними – такие случае не единичны и они подтверждены исследованиями (я ссылаюсь на исследования индийских медиков, занимающихся вопросами психосоматики).

Далее – проблемы с сердечно-сосудистой системой (чаще – тахикардия в раннем возрасте). Тут две причины – первая – это подавление ребенком своих собственных эмоций, чувств, желаний, потребностей (подавляются либо родителем прямо («не выйдешь замуж за Иванова, он прохвост», «не поедешь за границу отдыхать – там одна зараза и убийства») или косвенно (вторжение в способ ведения хозяйства взрослым ребенком, высказывания насчет его супруга, друзей, увлечений) и т.п., либо самим ребенком – из боязни сделать что-то не то или из нежелания слушать очередную критику. Вторая причина – сердечно-сосудистых заболеваний – появляющаяся у ребенка сутулость (неожиданно, да?) – круглая спина, втянутая шея, приподнятые и как бы закругленные вперед плечи. От этого сердце и сосуды травмируются и начинают хуже работать. Почему круглая спина, втянутая шея и плечи – я думаю, понятно – ребенок пытается «закрыться» от такой «любви», от удушья, — это с одной стороны, а, с другой стороны, так тело реагирует на подавление собственных чувств, желаний, эмоций ребенка.

Также страдает горло — частые ангины, потери голоса. Та же самая причина – невозможность проявить себя, «высказаться».

На психическом и ментальном уровнях картина тоже не самая радужная, и тут тоже целый калейдоскоп. Ребенок может пытаться обороняться от удушья – и тогда конфликт с родителями, в различных проявлениях – начиная от того, что ребенок просто становится неуправляемым, до того, что он будет делать все наоборот, хамить, пытаться влезать в какие-то истории и т.п., которые позволят ему заявить о том, что «я не задушен». И это, кстати, не только в детстве может проявляться. Даже чаще бывает наоборот – в детстве ребенок мог бояться сделать что-то не так и «выйти из берегов». А, повзрослев, он начинает «добирать своё», создавая конфликты и т.п.

То есть первое проявление – это плохие отношения с родителями.

Второе проявление – это невозможность построить нормальные отношения со своим супругом-супругой. По разным причинам – например, потому что не привык сам строить свою жизнь, и на все нужно разрешение родителя. Или потому что не знаком с понятием личных границ и позволяет родителям вторгаться в личную жизнь супругов – начиная с того, что родители позволяют себе просто входить в комнату молодых супругов в любое время дня и ночи (известно множество таких случаев), или давать указания относительно того где супруге/супругу работать, как одеваться, как вести хозяйство и т.п.

Ну и понятно, я думаю, что когда у такого ребенка появляются уже свои собственные дети, ему, как правило, трудно построить с ними здоровые отношения, если только он не осознал заранее всю глубину существующей проблемы и не начал с ней работать еще до того, как сам стал родителем.


Julia


После последнего погружения я была в шоке, насколько данная проблема актуальна, ведь многие, если не все, прорабатывали именно проблемы взаимоотношений с родителями, а не с мужчинами-женщинами.


Какие вообще отношения являются адекватными? Как проработать эту самую "любовь" родителей, чтобы она не поглотила целиком и полностью взрослую жизнь?


Смотрю на себя, на других, — столько у людей детских комплексов, которые уже вросли, от которых трудно избавиться, и которые не дают полноценно жить.


Julia, да. Именно так. К сожалению. Казалось бы – родители – самые близкие наши и дорогие люди… Но парадокс в том, что как правило, самые глубокие травмы мы получаем именно от них (а они – от нас).

Почему так происходит мы разбираем очень подробно на Погружении «Родовые отношения». А отношения между мужчиной и женщиной практически всегда – это «хвост той кометы», которая тянется из детства. Потому в общем и нет по большому счету смысла разбирать отношения МЖ отдельно – так мы увидим только вершину айсберга. Чтобы увидеть всю картину целиком надо идти туда, откуда корни. А корни – в отношениях в родительской семье.

По поводу того, какие отношения являются адекватными, мы тоже в принципе говорили на Погружении – если совсем коротко – со стороны родителей это отпускание, благодарность за родительский опыт и принятие ребенка с его собственной жизнью, концепция «дети – это души, данные нам на хранение». Со стороны детей – благодарность, искренняя благодарность за дар жизни (просто за сам факт – неважно хорошие ли вам достались родители или так себе), принятие и уважение, спокойное уверенное самостоятельное построение своей жизни, без оглядки на «чувство долга» и т.п., установление личных границ, и забота в той степени, которая обеспечивает минимальные жизненные потребности родителей (то есть не пытаться стать «родителем» для своих родителей) – помните, что река жизни течет вперед, и никогда назад. Роль родителя – давать. Роль ребенка – брать. И не надо пытаться нарушать этот энергетический закон.


Sat Puran Kaur


У меня очень неприятная ситуация. Манипуляция со стороны матери. Уже настолько начинает бесить, что порой срываю голос на нее. Настолько человек пребывает в своем эгоизме, что мало того манипулировать пытается так еще и после всего делает тебя виноватой. От части я конечно сама виновата, что позволяю этому просто на просто родиться, почву. Но с каждым разом думаю может обойдется, может то, что я скажу вызовет поддержку, что частенько хочется. А нет. Не тут то было. Тебя закритикуют за твои бессмысленные идеи, потом сделают виноватой и еще обидЯтся на тебя. Йога тут не всегда помогает. Но здравый смысл и осознанность, да. Я понимаю , но последствия становиться какими-то бессознательными в сторону манипулятора. Потом думаешь , хорошая работа " ))))) и как это у нее так лихо получается ?


Sat Puran Kaur, тут трудно что-то ответить конкретное, потому что нет конкретного описания ситуаций, в которых, как Вы считаете, происходит манипуляция. Может быть есть просто недопонимание сторонами друг друга? И может быть, эгоизм не только со стороны родителя, но и ребенка тоже? То есть два таких эгоиста пытаются манипулировать друг другом? 🙂

В целом по вопросу – да, действительно, манипуляции со стороны родителей (чаще — матери) – это явление встречающееся сплошь и рядом, и, действительно, оно завязывается на чувство вины ребенка. А крик со стороны ребенка – нормальная реакция на эту ситуацию – во-первых, нервы действительно у всех у нас не железные, а, во-вторых, ребенок так пытается защититься, но не очень может это сделать, понимает, что проигрывает, и потому кричит, подсознательно надеясь, что «так он будет более убедительным». Нет, не будет 🙂 Вспомните мелких собачонок, которые, вылетая из подъезда на улицу, начинают заливаться бесконечным тявканьем взахлеб. Эта истерика кого-нибудь убедила в том, что «эта собака – ну просто звэр!», и ее надо уважать? Как правило, наоборот – хочется подпнуть ее, чтобы она или замолчала, или хотя бы отлетела подальше и визжала где-нибудь там на периферии…

Поэтому крик точно неэффективный вариант. А йога – помогает 🙂 Правда помогает 🙂 Надо ее применять правильно и – НАБРАТЬСЯ ТЕРПЕНИЯ. Воспитание родителей – процесс долгий и непростой 🙂 И начинается с воспитания себя, в первую очередь. Если заглянете в ветку про семинар «Родовые отношения» — думаю, там много чего отыщете для себя, как минимум будет понятно с чего начинать. Вот ссылка: http://kudaidesh.ru/forumpress/?vasthtmlaction=viewtopic&t=63.0#postid-318


По поводу критики – если вы заранее знаете, что поддержки не будет – зачем пытаетесь «выносить на суд» свои идеи? Вы считаете, что ваша идея хороша? Ну и прекрасно. Берите ее и смело реализуйте. И не теряйте свою энергию и вдохновение на выслушивание критики. А когда все успешно реализуется – поделитесь результатом. Вот и весь секрет. Если уж так крайне необходима поддержка со стороны – сформируйте вокруг себя круг таких людей, от которых вы можете эту поддержку получить, и делитесь своими идеями с ними, а не с кем-то еще. А лучше всего – просто проработать весь нижний треугольник – 1 чакру — чувство безопасности, основы и уверенности, 3 чакру — решимость и силу воли, и, конечно 2 чакру – поток творчества, авантюризм, готовность к экспериментам, гибкость, удовольствия – и никакого, совершенно никакого чувства вины 🙂


Дописываю уже позже, чуть узнав вашу ситуацию. Самый простой способ избежать манипуляции – не поддаваться ей 🙂 То есть не создавать ситуации, когда вами можно манипулировать. Имейте свою позицию, и мягко, с любовью, но настойчиво следуйте ей 🙂


Sat Puran Kaur
Участник
Сообщений: 9
Sat Puran Kaur
Reputation: 0
Re: Дочки-матери, отцы и дети...
on: January 15, 2015, 14:29

Благодарю вас за ответ.

Ситуация когда манипуляция с её стороны не срабатывает, и она это чувствует начинает выворачивать все наизнанку и делает тебя виноватой. Конечно я не спорю где то это и моя вина, но "хавать" сил больше нет.

Пример: ( не с манипуляцией но скорей с…. Я подумала , тут двояко получается…)


В очередной раз придя очень очень поздно домой (я девочка уже взрослая) мама говорит мне : ну все теперь я могу идти спать. Слово могу меня просто выбисило. Понятно, что родители за нас волнуются переживают и все такое. Она меня практически всегда ждет но молча и идет спать. А бывало когда на работе О2 сильно уставала и вовсе спала когда я приходила.


Ну так вот, завелась первая я. Сказав о том, что я чувствую. А чувствовала я себя виноватой придя поздно и то, что из за меня она не может лечь спать. Вот оно, чувство вины. Она моя? Или мама может и неосознанно сказав хотела у меня её вызвать. Или вовсе не хотела. Но чувство такое родилось.


Закончилось как всегда скандалом. Мама обиделась. "Заткнула уши" и решила меня игнорировать. Даже не выслушав почему , по какой причине меня все это взволновало … Она только твердила ни кто тебя виноватой не делает. Но… Она могла бы молча лечь и все. А сказала теперь я могу пойти спать( еще вспомнила) а то мне завтра рано вставать я не высплюсь …


Sat Puran Kaur
Участник
Сообщений: 9
Sat Puran Kaur
Reputation: 0
Re: Дочки-матери, отцы и дети...
on: January 15, 2015, 14:36

Просто крик души какой-то )))


Страницы: [1]
WP Forum Server by ForumPress | Lucid Crew
Версия: 1.8.2 ; Страница загружена за: 0.077 секунд.